> ただ、契約の際の特定商法取引の不実告知による証明さえ出来れば、争点は違えど勝訴も可能と思われます。
>
この部分、思い出してみましたが、私は精神世界専門のグッズやワークショップを扱う会社からのＤＭで、アバターコースを知り、説明会に出かけ、受講を決めています。（ＶＯＩＣＥ　http://www.voice-inc.co.jp/）
その宣伝広告には、「精神世界の数々のワークには20年以上の経験を持つ」「経験豊かなマスターによる、安全で穏やかな」コースである、と告知されていたと思います。
そのマスターとＶＯＩＣＥとの関係は、広告代理店に広告を載せるようなものだったと、思われます。ＶＯＩＣＥに勤めていたという人に聞いたのですが、会社にはアバターを売り出そうとする担当者もいて、一時熱心にやっていたそうですが、うまくいかず、手を引いた、とのことです。

> それとあの激しい勧誘も違法性がありますね。
> これらの注意をこうした書き込みで行い、勧誘されている方々の周知となればよいですね。
>
はい、その通りなのですが、なかなか私も、その場面を思い出しはしても、それを言葉で説明しようとすると、言葉が出てこないのです。言いたいことは、あるのですが・・・。

> かずきさん、こうして書き込みされていて、アバターに対する怒りなどの感情が湧きますか？
> もし何らかの辛い感情が湧いても体によくありませんので心配する部分です。
>
「辛い」症状と「感情」が、ときおり出ています。
症状でまいるのは、ときどき、幻聴が出たり怖い夢を見たりして、その中で、アバターの幹部と話をしているような気がしてしまうことです。そんなときは、気持ちが悪くなって、頭がぼんやりとなってしまいますが、家族の中にいて、気持ちを落ち着かせたり、早めに就寝することで、それなりにコントロールしています。
でも、家族にそのことをちゃんと言えていなくて・・・これも悩みです。
なので、ここでこの問題がわかる様子の人に相談できるのは、私にとっては大変明るい展開です。

ただ、「感情」でいえば、「親アバター」とでも言うのか、アバターは善で、何とかあれを残してやりたい、という強い気持ちが湧いたりも、しています。

まあそれでも、私はＢＯＸさんと人権の話をしたりしていましたが、あの後、地域の公民館で人権セミナーを受けることができたりして、その中で、講師の方が、「自分を傷つけたのも人だけど、自分を癒したのも、人だった」というようなことを、話してくださって、そういうことが、自分を照らしているのも感じます。
なので、いろいろと感情の揺れはありますが、概ね元気です。

> >こんなところでグダグダと、クレームまがいのことをしているところだと思います。
>
> そんな事はないです。ご自分を責めないでくださいね。
> アバターに肯定的な書き込みばかりでは、受講を迷っている方に対して不公平でしょう。
> こうした書き込みも必要なんですよ。

ありがとうございます

>マスターコースやウィザードコースに行くときに全くお金が無いときにQMという上のマスターからお金を借りるためにクレジットカードを作るように勧められ（命令？）ましたが、
>その時、私は完全に無職でまともに言って、カードを作る為の査定を通る状態ではなかったのですが、その為にQMから査定を通るために、年収と勤務年数とかの偽装をするよう言われました。

>私はカードを１枚も作った事もなく、知識もないのでよく分からないまま言われた通りにやりました。

>結果的には、査定は通らなかったですし（当たり前ですが）、マスターコースには知人からお金を借りて行き（汗）、ウィザードには行っていません。
>今もカードはありません。

>こういう事はアバターマスター達はよくやっているらしいです。
>要するに組織ぐるみで受講生に偽装を勧めてやっているという事でしょうか？

これ、事例を集めたら、法律的な何らかの処分とかできるんじゃないかな。少なくとも行政指導レベルくらいは絶対あるんじゃ。

詳しそうなミケアさん、元祖名無しさん
どう思われます。

> 告訴とかは全く考えていませんし、そんな大したレベルでは無いと思いますが、この話はどうでしょう？。
>
> マスターコースやウィザードコースに行くときに全くお金が無いときにQMという上のマスターからお金を借りるためにクレジットカードを作るように勧められ（命令？）ましたが、
> その時、私は完全に無職でまともに言って、カードを作る為の査定を通る状態ではなかったのですが、その為にQMから査定を通るために、年収と勤務年数とかの偽装をするよう言われました。
>
> 私はカードを１枚も作った事もなく、知識もないのでよく分からないまま言われた通りにやりました。
>
> 結果的には、査定は通らなかったですし（当たり前ですが）、マスターコースには知人からお金を借りて行き（汗）、ウィザードには行っていません。
> 今もカードはありません。
>
> こういう事はアバターマスター達はよくやっているらしいです。
> 要するに組織ぐるみで受講生に偽装を勧めてやっているという事でしょうか？
>
> まぁ、告訴とか全く関係なくこういう事がありましたというアバターの１例ですけどね。

話は聞いてましたが、これはリアルな体験談ですね。
ありがとうございます。

追伸。
まぁ、最終的にお金を返すのは借りた本人ですけどね。

告訴とかは全く考えていませんし、そんな大したレベルでは無いと思いますが、この話はどうでしょう？。

マスターコースやウィザードコースに行くときに全くお金が無いときにQMという上のマスターからお金を借りるためにクレジットカードを作るように勧められ（命令？）ましたが、
その時、私は完全に無職でまともに言って、カードを作る為の査定を通る状態ではなかったのですが、その為にQMから査定を通るために、年収と勤務年数とかの偽装をするよう言われました。

私はカードを１枚も作った事もなく、知識もないのでよく分からないまま言われた通りにやりました。

結果的には、査定は通らなかったですし（当たり前ですが）、マスターコースには知人からお金を借りて行き（汗）、ウィザードには行っていません。
今もカードはありません。

こういう事はアバターマスター達はよくやっているらしいです。
要するに組織ぐるみで受講生に偽装を勧めてやっているという事でしょうか？

まぁ、告訴とか全く関係なくこういう事がありましたというアバターの１例ですけどね。

ご無沙汰です。>3438>3448の名無しです。

告訴は出来るでしょうが、精神疾患による因果関係などの証明も時間が経過している分、勝訴は極めて難しいでしょうね。

ただ、契約の際の特定商法取引の不実告知による証明さえ出来れば、争点は違えど勝訴も可能と思われます。
これも多数の証人者が必要ですね。
それとあの激しい勧誘も違法性がありますね。
これらの注意をこうした書き込みで行い、勧誘されている方々の周知となればよいですね。

かずきさん、こうして書き込みされていて、アバターに対する怒りなどの感情が湧きますか？
もし何らかの辛い感情が湧いても体によくありませんので心配する部分です。

>こんなところでグダグダと、クレームまがいのことをしているところだと思います。

そんな事はないです。ご自分を責めないでくださいね。
アバターに肯定的な書き込みばかりでは、受講を迷っている方に対して不公平でしょう。
こうした書き込みも必要なんですよ。

> かずきさん、それはアバターが決めている返金の話です。
> ミケアさんのは、アバターコースで精神疾患を患ったりした人への傷害罪？などの刑事告発や、重大な事実を述べずに契約させた「特定商取引法の不利益事実等の不告知」で損害賠償のような民事訴訟もできると言う話です。
>
はい。はっきりと、教えていただいて、わかりました。
それで、表示のURLを参考に考えてみましたが・・・（『日本脱カルト協会』の『カルト対処方』のページですね）。

私の場合は、領収書や振り込んだときの通帳を保管していないので、記憶が頼りです。
一番わかりやすい記憶は、初めてアバターコース1部・2部に参加したときのことで、確かに2部の後、どんどん体調が悪くなっていって、終了後の帰り道など、最悪だったのですが・・・。

一応、その状態の原因を言えば、1部は他の受講生と参加して、その人達と歩調を合わせて、ついていけたのですが、2部は、仕事の都合を優先して途中参加で、来てみれば他の受講生においていかれてしまっていて、空気に入れず、ワークをやってもやっても「駄目」で、コーチ役のマスターとの間も気まずくなって、緊張して休憩もろくに取れず、（取るな、という雰囲気では決してなかったのですが、自分がだめでした。）、で、精神に来てしまったのではないかと思われます。

そして自宅に帰って、一人で抱え込んでしまって、そこで医者に行けば良かったのですが、現在ほど「精神科」というもの敷居が低くなかったこともあり、そのような常識が思い浮かばず、自分の状態に一人怖くなってしまい、コースで出会ったマスターに電話して、「こんな状態だが、またアバターを続けて何とかしなくてはいけないと思う」と伝えてしまいました。
その時点では、両者に悪気はなかったのですが、「ゆっくり休んで、医者にも行き、健康を取り戻して」ということを検討すべき所を、何か、勘違いしてしまった、私にとっての、ボタンの掛け違いの出発点のような気がします。

つまり、誰と出合って、大体何を話したか、ということは、はっきり覚えているのですが、その証明は、コースにいた人達に証言してもらわないと、無理・・・ということだと思います。
その人達に、「えっ？そんなに具合が悪かったなんて、気づかなかった。」と言われたら、（いえ、言われそうですね）、こちらの交渉力も問われますし、気の重い仕事です。

それで、多分告訴は無理、と思いながら、こんなところでグダグダと、クレームまがいのことをしているところだと思います。

> 「精神や脳機能に過敏に作用し、受講後に不眠や精神疾患に陥る可能性があります」と告知すべきです。

食べ物や家電製品でも注意書きがあるわけだから、セミナーも用意しなくてはいけないということですね。

> かずきさん、それはアバターが決めている返金の話です。
> ミケアさんのは、アバターコースで精神疾患を患ったりした人への傷害罪？などの刑事告発や、重大な事実を述べずに契約させた「特定商取引法の不利益事実等の不告知」で損害賠償のような民事訴訟もできると言う話です。
>
> ミケアさんに反対に質問なのですが、「特定商取引法の不利益事実等の不告知」せずにアバターコースを勧めようとすると、何を伝えなくては成らなくなりますか？


他の自己啓発セミナー等も含めて、「精神疾患を患っている人は受講できません」と告知していますが、これはまやかしです。

「精神や脳機能に過敏に作用し、受講後に不眠や精神疾患に陥る可能性があります」と告知すべきです。アバターに限らず、この告知がない場合は、傷害罪で刑事、民事双方で争う価値は十分あると思います。争点は因果関係の有無になるでしょうね。

かずきさん、それはアバターが決めている返金の話です。
ミケアさんのは、アバターコースで精神疾患を患ったりした人への傷害罪？などの刑事告発や、重大な事実を述べずに契約させた「特定商取引法の不利益事実等の不告知」で損害賠償のような民事訴訟もできると言う話です。

ミケアさんに反対に質問なのですが、「特定商取引法の不利益事実等の不告知」せずにアバターコースを勧めようとすると、何を伝えなくては成らなくなりますか？

ミケアさん、ご指摘ありがとうございます。
アバターEPCジャパンのHPで確認すると、第一部・第二部まで受講しただけであれば、そうなるようなのですが・・・。
第三部の受講は該当しない、とのこと。
何故なのでしょう？
また、どういった意味からなのでしょう？

この際です。こちらの議論をご覧になっている、マスター関係者の方、疑問に答えてみませんか？
急かしたりは、致しません。
よーく調べて、吟味して、それから、でも構いませんし、或いは「不勉強ですが・・・」みたいな感じで、お話に加わっていただく形でも、よろしいかと思います。

また、ミケアさんのように、セミナー事情に詳しい方のご指南も、受けることができれば、幸いです。

よろしくお願いします。

お待ちしています。

不眠や精神疾患を患った方は、医者の診断書をとって、下記のような専門の弁護士に相談すれば、刑事告発、民事訴訟の両方でいけそうに思いますね。特定商取引法の不利益事実等の不告知です。

http://homepage1.nifty.com/kito/

http://www.jscpr.org/

nanasiさん、こんばんは！
フランス式とは面白いですね。

ただ、これは私の考えであって、世代は関係ないかもしれませんよ。
アバターとは関係ない事ですが、ある政治の問題で議論をした事があるのですが、
そこで、自分の考えがかなり感情的な考えや思想がかなりあって、その問題の本質とかが見えず視野が狭くなっていた事に気付きました。

もちろん、nanasiさんが感情で動いているとはいいませんよ。

私は、アバターに対して不信感や怒りに似たものは持っています。
ただ、客観的に見るために私情はひとまず置いておいて、アバターに対して肯定的な話と否定的な話と自分のアバター体験とを冷静に吟味して、
「そんなに騒ぐことではないのでは？」
といったまでです。
これは、あくまで私の考えや意見であって、正しいかは分かりません。
間違っているかもしれません。

nanasiさんからの質問の答えになってないかもしれませんが、
質問とかあれば、出来る限り答えようと思います。
また、よろしくお願いいたします。
管理人さんに削除されない程度で（笑）

こんにちは。nanasi　改めの、かずきです。このトピックで、まだ喋ろうという、私も相当しつこいですが、よろしくお願いします。

この前ＢＯＸさんにいただいたコメントで、
> この件についてはあまり騒ぐことでも無いような気がするのは、私だけでしょうか？
と言われるのを見て、実は私の脳裏に浮かんだのは、数年前、自民党の大臣さんが、確か「女性を子供を生む機械に例えると」発言をしたときだったか、「結婚したら子供は２人持つのがいい」みたいな発言のときだったかに、ＴＶの街頭インタビューで、２０代ぐらいの女性が「そんなに騒ぐ問題ではない」と、答えておられた姿でした。
私、この様子が結構衝撃で、でもずっとどこかで暖めていたのですが、今回のBOXさんのお話を伺ううちに、私の中で新展開が起こり・・・！
ちょっと、聞いていただけますか？

まず我が家では、このとき珍しく、私と昭和一桁生まれの舅は、「これはイカンよね！」と大臣に怒って、見解の一致を得ていました。舅などは、そのとき娘の結婚問題で心を痛めていたこともあって、「若い者が収入の面で結婚が難しくなっている世相を理解しとらん！」と、目に涙を滲ませて悔しがっていました。(^^;)

それから〜ところで、現在公開中の映画「アバター」を見て、米国の保守層からは「米軍非難か！」「汎神論を広める気か！」という批判が出ていると、ニュースが伝えていましたが、ＢＯＸさんなら、これ、どう感じます？
「え？映画を見て『汎神論』だなんて、なんか行きすぎ〜。」という感覚でしょうか？(^^)
でも、私の場合はこうなのです。実は、アメリカ史を勉強していたので、あの国は、ほんっとにキリスト教の価値観で国の成り立ちを支えている、という感覚があるから、国民の間で軍の派遣に疲れや嫌気が出ているときに、抱き合わせで「汎神論」をやられると、ほんっとにイラッとくる人達がいて、何かモノ申さずにはいられない、のだなぁという理解です。（TVの解説がやってくれるのも、大筋そんな話ですよね。）

「常に移民を受け入れて、異なる価値観を持つ人々を束ねて、米国という国をまとめているのが、キリスト教の価値観」なんていうことを、自分は学校で勉強していたのですが、学生のときは、「ふ〜ん、そうですかぁ・・・。でも私には実感ないなぁ。」やっぱり遠い異国の話でした。
でも、いまは、「常に違う価値観にさらされている国では、人々は、常に自分の信条を明らかにし、説明し合う必要がある」という、そこの教室で教わったことがらの持つ感覚が、何か、いま自分が生きている社会で「使えるなぁ！」と感じられます。
そしてこれは、いま思うと、アメリカ建国を海を越えて支援した、ヨーロッパのいろいろな思想（←具体的にこれって言えません。）が、培ってきたやり方かなぁと。

まぁ、私の実際の感覚では、誰かが「イラッとして騒ぐ」ときには、その人が、自分と社会を結ぶ絆として認識している価値観が、新しい参入者によって「かえりみられなくなっている」と感じるときに、自分と社会が揺らいでいるのを感じ、「ちょーと待ったぁ！ニッポン人ならわかるでしょう？」みたいなことを言っているのだと、思うのですが・・・。
何か、ちょうど相撲協会で起きている騒動も、そんな感じのことのように思います。

でも、やり方は、かなり米国式で・・・？一方、BOXさんの「騒ぐほどのことではない」という冷めた言動に、私は何だかフランス式を感じるのです・・・？
いや、私、フランス人に知り合いはいませんし、仏史も「ベルサイユのばら」しか読んでいません。でも、私の勘ピュータ（←この言い回し、通じます？）が、そう言うのです。(*^^*)

米国式って、もっと言えば、「金があって、自分さえよければいい」「金があれば何でもできるじゃん」っていう、成金思想ですよ。建前とは違って、実際にはね。（清教徒革命だから、キリスト教だけど・・・。）
そしてこれ、私の親の世代がもろに信奉してしまっていて、私も夫も、そんな環境で育ってきました。
BOXさんの世代（アラサー？もっと若い？）と親の世代のコンビがどうなのか、私にはちょっと、見えにくい。もうちょっと、時代を検討しながら生きてきて、成金と一線を画したグループかもしれない。

うちの姑は、戦争が終わったときに、まだ子供で、それ以前の時代の価値観がその社会を生きることで「身につく」前に、社会の全てが変わってしまったから、自分の親が伝えようとしてくれたことが、自分の子に伝えられない、ということを経験しているようです。
そういう違和感は、私の育ちの中にもあります。しかし、夫の方はといえば、祖母に育てられているので、アイデンティティーの継承が、スムースだったみたいです。
家族として、一緒に暮らすようになって、そのことが少しずつ実感できます。

で、BOXさん世代に私が感じる「匂い」に話を戻すと、あなた方は、成金思想ではものごとはうまく行かない、ことを見てとって育っている、のかもしれない。
そして、この社会でうまく生きるには、どうしたらいいのかを、冷徹に模索して適応した結果、フランス人っぽくなっているのかなぁ、と私は思うのですが。如何ですか？

そういえば、この前TVで日本に在住して長いフランス人が言っていました。
「日本とヨーロッパは、地理的には離れていても、互いの社会の中には、共有する価値観が、中国などと比べると、多い」と。
その空気を、吸っているのかもしれないですね。

私はまだ、こてこての成金空気を吸いながら、時代に合った価値観を、模索中ですが・・・。

BOXさんのお持ちのセンス、それ、いいですよ。おそらく、私の子供世代とは、合うと思います。（笑）。まぁ、どうかわかりませんが、そのときは、子らがお世話になりますので、よろしくおねがいします。

それでは。また。

> アバターコースについて、専用掲示板です。
> アバターコースについて、専用掲示板です。

名無しさん、ありがとうございます。
ちょこちょこ私も書き込みをしていました、かずき です。
今回はしばらくnanasiでやってみたのですが、名無しさんとも合流したところで、名前を「かずき」に戻したいと思います。

それで、お話の場所なのですが、私はしばらくこちらで続けようと思います。
というのは、こちらで、他のセミナー問題にも聞き耳を立てながら、の方が、ごちゃごちゃはしますが、むしろ、アバターの問題が、他のセミナー問題と、共通の根っこを抱えているようなところが、浮かんでくるみたいで、期待するところがあるからなのです。

アバターを、「カルト」だと書いてくださった方達がいて、「そんなおっかないラベルがついてしまってどうなるかしら・・・」、と心配したのですが、いやいやかえって、それなら他のセミナーも「カルト系」と括った表現にも出会えて、なかなかどうして、問題の本質に取っつきやすくなってきているのでは？と感じます。

カルトの駆け込み寺のご住職のブログから、また少し引用させてください。

全てに共通することは、どんなに問題が多い団体の若者達でも、「みな素直で正直で真面目なとてもいい若者である」と感じることだ。
この感覚は、不登校やひきこもりの若者達に感じる感覚と一緒なのだ。
彼らの多くは、家族・親・学校・社会で教えてくれなかったもの、感じることができなかったものをある教団・団体に求めている。

そうなんだよね・・・、と何かはっきりしたような気持ちがします。
だけど、気持ちはわかったとしても、悪いことは悪い！と、きちんと叱ってやらないと、いけないですよね。

「きちんと叱ろう（公共広告機構）」。←このメッセージ、がんばって受け止めます。

アバターコースについて、専用掲示板です。