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| 971 | Res | やっててよかった！ | 福山 | 2007/03/13 13:08 | ||
| 会社クビになっちゃったし、しばらくこれでいいやｗｗ ttp://google.c-cock.com//edaqa/ | ||||||
| 970 | Res | セクスて、超気持ちいーのね！ | スービエ | 2007/02/08 19:41 | ||
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| 969 | Res | ものすごい経験しちゃった | カンキチ | 2007/01/21 02:14 | ||
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| 968 | Res | tpkn＠管理人Ｚ | 2006/06/05 10:45 | |||
| ゆぃすごいな…。 | ||||||
| 967 | Res | エッチ日記 | ゆぃデース♪ | Link | 2006/06/05 02:39 | |
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| 966 | Res | エッチ日記 | ゆぃデース♪ | Link | 2006/06/05 02:28 | |
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| 965 | Res | エッチ日記 | ゆぃデース♪ | Link | 2006/06/04 23:48 | |
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| 964 | Res | エッチ日記 | ゆぃデース♪ | Link | 2006/06/04 22:03 | |
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| 963 | Res | エッチ日記 | ゆぃデース♪ | Link | 2006/06/04 21:17 | |
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| 962 | Res | エッチ日記 | ゆぃデース♪ | Link | 2006/06/04 20:08 | |
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| 961 | Res | エッチ日記 | ゆぃデース♪ | Link | 2006/06/04 20:05 | |
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| 960 | Res | エッチ日記 | ゆぃデース♪ | Link | 2006/06/04 19:42 | |
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| 959 | Res | エッチ日記 | ゆぃデース♪ | Link | 2006/06/04 19:28 | |
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| 958 | Res | エッチ日記 | ゆぃデース♪ | Link | 2006/06/04 19:13 | |
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| 957 | Res | エッチ日記 | ゆぃデース♪ | Link | 2006/06/04 18:27 | |
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| 956 | Res | エッチ日記 | ゆぃデース♪ | Link | 2006/06/04 18:19 | |
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| 955 | Res | エッチ日記 | ゆぃデース♪ | Link | 2006/06/04 17:41 | |
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| 954 | Res | エッチ日記 | ゆぃデース♪ | Link | 2006/06/04 17:40 | |
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| 953 | Res | Re:結局、自衛隊の自殺増加とイラク派兵は関係なしが確定！ | tpkn＠管理人Ｚ | 2006/05/15 21:25 | ||
| 撲滅意味ﾜｶﾝﾈｗ > あれだけ偉そうに言っちゃったトンポコは、さすがに > 出す顔がなくて沈黙を守ってるしね。 わし「小西が正しい」とか書いたっけ？ |
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| 952 | Res | 結局、自衛隊の自殺増加とイラク派兵は関係なしが確定！ | 左翼撲滅 | 2006/05/15 09:10 | ||
| 小西誠の主張は真っ赤なウソでした。 件の本を２千円も出して買う価値はまったくありません。 しかし、すげーーな！堂々とウソ主張して自衛官に２千円 払わせようとするんだから。詐欺以外の何者でもない。 あれだけ偉そうに言っちゃったトンポコは、さすがに 出す顔がなくて沈黙を守ってるしね。 やっぱ自衛官の主張は正しかったわけだ。ま、部内資料をもとに 反論してんだから、小西の豚に勝ち目はないわけだけど。 すごいわ。改めて。ホットラインがゲジゲジ並みのクソ組織なのが よくわかったわい。ははははははは！！！！！ |
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| 951 | Res | 相も変わらず、まっぺんは… | 名瀬こばと | 2006/04/29 23:48 | ||
| 表板より。 > 戦死じゃない？ 投稿者：まっぺん 投稿日： 4月29日(土)16時53分54秒 引用 > 病死や事故死や自殺を除けば、現在のイラクにおける米兵の「戦死」と「死亡」とに何の違いもありません。ＣＮＮが「死亡」の言葉にこだわっているのかどうか知りませんけど、「戦死」と報道しているところもあるし、あんまり重要な違いとは思いませんけどね。こだわる理由は何かあるんですか？ > http://mytown.asahi.com/kanagawa/news.php?k_id=15000000604250001 > 病死や事故死や自殺を除けば、現在のイラクにおける米兵の「戦死」と「死亡」とに何の違いもありません。 > 病死や事故死や自殺を除けば > 病死や事故死や自殺を除けば そりゃあ、死亡した人数から『戦死以外の理由の死亡人数』をのぞけば、残った数は『戦死』になるよな… > あんまり重要な違いとは思いませんけどね とか言ってるが、言っていることは詭弁そのものなんだがな。つか、詭弁にもなってない？ そもそもアメリカ兵のフォローなど自分たちでは何一つしていないのに「『米兵』・自衛官人権ホットライン」って言うのは… > 自衛官・家族の悩みごと相談は当ホットラインへ てトップページに書いてあるけど、アメリカ兵は？ 前に聞いたとき、確か「そういうところに回すだけ」だったような… 都合のいいとこだけアメリカの事情を持ってきても、そもそもアメリカと日本では全く事情が違うのだがな。 > 人権ホットラインでは自殺問題を始め自衛官へのケアを行ってきたわけですが > 共通の深刻な問題が米軍にも起こっているわけです。 と、その前の投稿に書いてあるわけだが、本当に「共通」なのか眉唾物だ。 内容ではなく、まっぺんの言葉が、な。 ああ、推敲しないで書くと文章がめちゃくちゃなのはご愛敬ということで。 |
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| 950 | Res | Re:なんだかなあ。／どうするのかなぁ。 | ポル | 2006/04/16 17:28 | ||
| 名瀬氏＞ >※「今年度は７０人（０．０３％、１月末現在）。派遣隊員は０．０７％と２倍近い」そうですよ。 いつの間にやら、２００５年度との比較になっているところが面白いですね。 この間まで、２００４年度自殺者数をベースにしていたはずなのですが…。 ２００３年度 自衛官自殺者数 ７５名 ２００４年度 自衛官自殺者数 ９４名 その差 １９名 この急激な自殺者数の増加は、イラク派遣が原因と言うのが小西氏の主張であり、それに賛同していたのがまっぺん君とその仲間たち。 しかし、今回の報道で、イラク派遣者の自殺者数総数は３名である事が判明。（しかも、そこには年度別情報は無い） 大目にみて、３名とも２００４年度であったとして…更に、原因は明らかにされていないが、３名ともイラク派遣が原因の自殺であると仮定しても、残り１６名は別の原因である訳です。 何処が急増なのか… 小西氏の仮説は、脆くも崩れ去ったのであった…。 本まで出した小西氏。どうするのかなぁ…。 もう一つの教育較差について… 「スーパーモーニング」は見ていません（ちゅうか、その時間帯にテレビ見れるまっぺんくんがうらやましい）が、多分まっぺんくんの事だから、テレビでの議論の趣旨は殆どわかっていないんでしょうな。 ご自分の都合の良いように解釈しているだけでしょう。 では。 |
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| 949 | Res | なんだかなあ。 | 名瀬こばと | 2006/04/14 23:37 | ||
| あいもかわらず、まっぺんはまたろくでもないこと騙ってるな〜。 >※「今年度は７０人（０．０３％、１月末現在）。派遣隊員は０．０７％と２倍近い」そうですよ。 パーセンテージで考えているのが非常におかしい。何故人数で考えないの？ 人数で考えれば誤算範疇であることは間違いない。 例えば、一人が二人になったことと、百人が二百人になったことは同じだろうか、ということ。 どちらも同じ「二倍になった」が、「一人増えた」ことと「百人増えた」ことは全く同じではない。とくに極端に低いパーセンテージの時では二倍というのは意味を成さないのだが。 そしてここで問題なのは、「派遣された自衛官の自殺者数よりも遙かに多いその他の自衛官の自殺者がいる」ということだろう。 確か、まっぺんと小西誠は「自殺者が増えているのはイラク派遣のせいだ」と主張していたが、それならばなぜ「イラク派遣された自衛官よりもされていない自衛官の方が自殺者が急増するのか」これを答えねばならないだろう。まっぺんがやってるのは問題のすり替えなんだよな。 社会批評社のホームページには、『ノンフィクション・社会問題の出版社』と書いてあるが、自衛官の自殺者増加の原因についてはどう見ても『フィクション』だろう。 数人違っただけでパーセンテージが二倍になるような、そういうレベルの問題ではない。 もしも小西誠、およびまっぺんの主張が正しいのであれば、『急増した自殺者の大部分、数字にして最低でも七割は派遣された自衛官でなければならない』はずなのに、実際に出た数字はそれを覆すものだ。 まっぺんが出してきたのはねぇ、結局は『自分たちの主張が間違っていた』ことの証拠を出してきただけに過ぎない。とんぷもポル氏も分かっていて、あまりにも馬鹿馬鹿しいから反論しないだけであろうな。 もう一つ。 >どうやらポルフィディオさんのご意見はテレビのコメンテーターはおろか自民党議員からさえ相手にされないもののようです。(^◇^) こんなもん資料じゃないぞ。「誰々がどうこう言った」では、その発言が正しいのかどうか証明できないだろうに。つか、平沢が言ったかどうかは知らないが、「結論がすごく間違っている」んだがな。これ、まっぺん、話半分に聞いてないか？多分、肝心の前提とか全てとばしてるだろ？ 自分たちの首を絞めるような資料を出してきて、いったいまっぺんは何がしたいんだ？ 「うちはだいこ（反戦反ファシズム連合）」のせいでつぶれたレモネードみたいな自爆スキーなのだろうか。理解に苦しむ。 |
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| 948 | Res | まっぺんくん | ポル | 2006/04/05 03:53 | ||
| お幸せに。 | ||||||
| 947 | Res | Re:資料提供 | 管理人Z | 2006/04/04 17:06 | ||
| > 2006年03月10日07時44分 > 人道復興支援のためイラクに派遣された陸上自衛隊員のうち、幹部ら３人が帰国後に自殺していたことが分かった。部隊の安全確保の責任者である警備中隊長の経験者も含まれている。防衛庁は「イラク派遣に原因があるのかどうか特定できなかった」としているが、自殺だけでなく強いストレスから職場に順応できなかったり、自殺を図ったりしたケースも報告されている。防衛庁は正確な実態を把握しておらず、隊員のメンタルヘルスの見直しなど対応が急務になりそうだ。 > > イラクから帰国した隊員は０４年１月の派遣開始以来、８次隊までに約４５００人。防衛庁は「プライバシーの関係上、明らかにできない」（人事教育局）と詳細を公表していない。 （略） > > 自衛官全体の自殺者は、約２４万人のうち０４年度は過去最高の９４人（０．０４％）、今年度は７０人（０．０３％、１月末現在）。派遣隊員は０．０７％と２倍近い。 > > 派遣隊員の中で自殺未遂で入院したり、不眠症などで職場に復帰できなかったりするケースも報告され、帰国隊員を抱えるある師団では「数十人が似た症状を訴え、２人が職場復帰できていない」（幹部）という。 > URL:http://www.asahi.com/national/update/0310/TKY200603090525.html > ---------------------------------------- > > ※「今年度は７０人（０．０３％、１月末現在）。派遣隊員は０．０７％と２倍近い」そうですよ。 しつこいジジイだな。そんなに大事な話ならhotlineでやれ。 |
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| 946 | Res | もうひとつ資料 | まっぺん | 2006/04/04 14:33 | ||
| 今朝のテレビ朝日「スーパーモーニング」のテーマは「教育の較差」。出席者：自民党平沢議員、民主党河村議員ほか。そこでの共通した結論・・・ ・較差が教育に影響を与えている。 ・教育援助を受ける子供の比率が急増している（4年間で2倍） ・足立区、荒川区などでは子供の30〜50％にのぼり、学力の低下に結び付いている。 ・現在、学校は実質的にふたつある。義務教育と学習塾と。 ・公立学校の目的は教育の平等化であったが、いまやその機能が失われてきている。 ・教育の差を媒介として貧富の差はこどもに受け継がれている。 どうやらポルフィディオさんのご意見はテレビのコメンテーターはおろか自民党議員からさえ相手にされないもののようです。(^◇^) |
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| 945 | Res | 資料提供 | まっぺん | 2006/04/04 14:07 | ||
| 2006年03月10日07時44分 人道復興支援のためイラクに派遣された陸上自衛隊員のうち、幹部ら３人が帰国後に自殺していたことが分かった。部隊の安全確保の責任者である警備中隊長の経験者も含まれている。防衛庁は「イラク派遣に原因があるのかどうか特定できなかった」としているが、自殺だけでなく強いストレスから職場に順応できなかったり、自殺を図ったりしたケースも報告されている。防衛庁は正確な実態を把握しておらず、隊員のメンタルヘルスの見直しなど対応が急務になりそうだ。 イラクから帰国した隊員は０４年１月の派遣開始以来、８次隊までに約４５００人。防衛庁は「プライバシーの関係上、明らかにできない」（人事教育局）と詳細を公表していない。 （略） 自衛官全体の自殺者は、約２４万人のうち０４年度は過去最高の９４人（０．０４％）、今年度は７０人（０．０３％、１月末現在）。派遣隊員は０．０７％と２倍近い。 派遣隊員の中で自殺未遂で入院したり、不眠症などで職場に復帰できなかったりするケースも報告され、帰国隊員を抱えるある師団では「数十人が似た症状を訴え、２人が職場復帰できていない」（幹部）という。 URL:http://www.asahi.com/national/update/0310/TKY200603090525.html ---------------------------------------- ※「今年度は７０人（０．０３％、１月末現在）。派遣隊員は０．０７％と２倍近い」そうですよ。 |
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| 944 | Res | Re:真相真理 | tpkn＠管理人Ｚ | 2006/03/24 11:16 | ||
> > ネットウヨとネットサヨは、どちらもそこらへんの認識が甘いんじゃないですかね。 > ん？ > 私はウヨでもサヨでもないつもりですが？？？ > 信号は、左右よく見て渡らないと…。 この文脈では「ネットウヨ」＝現役。「ネットサヨ」＝ﾏｯﾋﾟｮｿ。 あと、本人がどういう「つもり」かってのはあんまり関係ないんで。信号みたいに規則的にはっきり表示されてるわけじゃないんでね。こういう反応がまた「ネットウヨ」「ネットサヨ」の特徴。つまり、「ウヨ」「サヨ」というのは「ファクト」ではなくて「（他者からの）評価」なのね。 > 客観的事実というのは存在すると思う。 > その客観的事実をどう捉えるかは、各自異なります。 > 「客観的事実＝無機質な資料」は、それ自体に意味を持ちません。意味を持たせるのは、その事実（資料）を目にした人間です。意味を持たせるにあたり、どうしても主観的になってしまう。 > 「客観的事実など存在しない」とは、そういう意味ではないですか？ うん、そういうことだと思います。要するに、無色のファクトを語ることはできない。語った瞬間、それは「主観的事実」となる、ということでしょうね。たとえば虹が出ているのを見て、フランス人は５色のL'arc en Cielを見たと言い、日本人は七色の虹を見たと言う。どちらも「事実」だ、というような。 |
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| 942 | Res | Re:真相真理 | ポル | 2006/03/24 03:22 | ||
| pkn＞ まあ、私は忙しい身なのでね。書きたくても書けない時はしょっちゅうあります。 また〜り付き合っておくれ。 > ネットウヨとネットサヨは、どちらもそこらへんの認識が甘いんじゃないですかね。 ん？ 私はウヨでもサヨでもないつもりですが？？？ 信号は、左右よく見て渡らないと…。 客観的事実というのは存在すると思う。 その客観的事実をどう捉えるかは、各自異なります。 「客観的事実＝無機質な資料」は、それ自体に意味を持ちません。意味を持たせるのは、その事実（資料）を目にした人間です。意味を持たせるにあたり、どうしても主観的になってしまう。 「客観的事実など存在しない」とは、そういう意味ではないですか？ |
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| 941 | Res | Re:根拠と論拠 | tpkn＠管理人Ｚ | 2006/03/22 21:26 | ||
> >だって、自殺の原因（遠因）に、客観的な統計があるわけないでしょう。 > と言うことであるが、私はこれは間違いだと思う。 よくわかんないんですが、自殺した人は全員、正直に原因を申告した遺書かなんか残してるわけですか？ 殺人や病死や事故死の場合、死んだ理由は後から調べられますけど、自殺の場合本人が死んでるわけですから、最終的にはわかんないことが多いんじゃないの？ |
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| 940 | Res | Re:真相真理 | tpkn＠管理人Ｚ | 2006/03/22 21:22 | ||
| > tpkn＞ > > 久しぶり。 ｵﾋｻ。ﾏﾀｰﾘモードすぎるな…ｗ > > 違います。「ソース」とは、発言の根拠すなわち小西氏の「仮説」あるいは「見解」のことです。 > > 現役氏が「本の元となった１次資料で議論しましょう」と意思表明しているのにも関わらず、 ん。だってその本の元となった一次資料を自分で出してくるならともかく、本も読んでないのにいったい何を議論するのかと…。 > どうしてそうなるのか、良くわかりません。現役氏は、小西氏の「仮説」「見解」をソースに議論しようとしていた訳ではないのですよ。 ではなくてですね。この場合、「小西はどうしてそう言えるのか」というのが論点なわけです、どこまで行っても。その理由は、一次資料以前に、本に書いてある。本を書いた人が自分で運営している掲示板で、「本を読め」と言うのはぜんぜんおかしくないわけです。 > > であれば放置しておけばよいだけの話でしょう。 > > 自分の仕事に誇りを持っているのであれば、無視は出来んでしょう。 関係ないでしょう。「誇りを持っているからこそ無視」という場合もあります。 というか、本の内容（＝自分の見解）がなんら具体的に批判されていないのだから、反証する必要も生じておらず無視もクソもないというか、誇りも名誉も何も傷つかんでしょう、普通（笑）。 > 資料を元に自ら下した判断については、己の偏見が入っている事は解っています。しかし、資料はあくまで無機質です。それくらいの判断は、誰でも出来るはずです。まあ、中には「資料を提示せよ！」と言われ、「赤旗」サイトのコラムを引用する阿呆も居ますけどね。 まあ「客観的事実など存在しない」と言ったのは本田勝一ですが、それってある意味当たってるんだよね。ネットウヨとネットサヨは、どちらもそこらへんの認識が甘いんじゃないですかね。 |
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| 939 | Res | Re:真相真理 | ポル | 2006/03/20 00:53 | ||
| tpkn＞ 久しぶり。 > 違います。「ソース」とは、発言の根拠すなわち小西氏の「仮説」あるいは「見解」のことです。 現役氏が「本の元となった１次資料で議論しましょう」と意思表明しているのにも関わらず、どうしてそうなるのか、良くわかりません。現役氏は、小西氏の「仮説」「見解」をソースに議論しようとしていた訳ではないのですよ。 「仮説」「見解」の元になったソース（＝資料）を元に、議論を望んでいた訳です。 既に書いているので、これ以上は言いません。 > であれば放置しておけばよいだけの話でしょう。 自分の仕事に誇りを持っているのであれば、無視は出来んでしょう。 > 自分たちには偏見がない、あるいは偏見を見抜く公平な判断力が身に付いていると無根拠に考えている時点で、あなたがたの負けでしょう。 資料を元に自ら下した判断については、己の偏見が入っている事は解っています。しかし、資料はあくまで無機質です。それくらいの判断は、誰でも出来るはずです。まあ、中には「資料を提示せよ！」と言われ、「赤旗」サイトのコラムを引用する阿呆も居ますけどね。 では。 |
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| 938 | Res | 根拠と論拠 | 名瀬こばと | 2006/03/13 00:41 | ||
| 話が何かかみ合っていないような… 現役自衛官氏の話を素直に受け止めるとするならば、最初から彼は見解を求めているのではなく根拠そのものを求めているように読み取れますが。 「小西誠が自殺の増加原因をイラク派遣にあると主張するのは別にかまわないが、それならばその根拠となるものは何ですか？」という意味で「ソース」と使っていたのでは？ 確かに自殺の原因が何であるか分からないからこそ、そのソースを求めて現役自衛官氏も来たわけであるのですが。 しかしながら分からないとしても「これは違う」と排除する統計は取ることは出来るわけで。 それが「派遣隊員の自殺者は三人」ということから分かりますな。 もしも小西誠の言うとおり「イラク派遣が自殺増加の原因」であるとするならば、派遣された隊員が相当多くならなくてはならないはずなのに、増加の分を考えるにイラク派遣の自殺人数そのものよりそれ以外の自殺者の方が遙かに多いことが分かることだろう。 これは現役自衛官氏が言っていたことと一致し、小西誠の説が間違っていたことの根拠でもある。 こういう下の私が提示したニュース内容を「ソース」と言うのではないかな？ さて、 >だって、自殺の原因（遠因）に、客観的な統計があるわけないでしょう。 と言うことであるが、私はこれは間違いだと思う。増加した原因は何かしら理由がある以上、調べていない、もしくは気づかないだけで何らかの統計に顕著に表れると私は考える。 例えば「自衛隊個人に対して抗議電話をどれほど受けたか、自殺者を中心に自衛隊関係者全てに統計を取る」など、いろいろな視点から見ないことにははっきりと分からないがね。 しかし小西誠は自分の説に根拠もなく、裏付けもとらず、本にしてまで主張する。 しかもその節を覆す「ソース」まで現れている。 …で、小西誠は修正もせず、その本を売り続けるつもりか。 ソースも示さず、それでも自殺の原因はイラク派遣にあると主張するか。 所詮は自衛隊への逆恨みと私は思いたくはないがねぇ。 |
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| 937 | Res | Re:プッ | 管理人Z | 2006/03/12 23:38 | ||
| ↓色間違いﾀﾞｻｯ > ↓考え抜いた末の詭弁のウルトラＣ |
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| 936 | Res | Re:時間が空いたからじっくりと | 管理人Z | 2006/03/12 23:36 | ||
> というか現役自衛官氏は「ソース」を「見解」の意味には使ってないと思うのだが。 つまり、相手の見解を尋ねるのに「ｿｰｽ」という言葉を使ったのが間違いなわけです。 だって、自殺の原因（遠因）に、客観的な統計があるわけないでしょう。 |
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| 935 | Res | 時間が空いたからじっくりと | 名瀬こばと | 2006/03/12 01:01 | ||
| そもそも当事者が告発者に対してソースを求めるのは、サヨクだろうがウヨクだろうがそういうことに関係なしに当然のことだと思われるが… それがなかったから永田議員を含む民主党がまさに「チャンスをピンチに変えている」のは記憶に新しいところ。 というか現役自衛官氏は「ソース」を「見解」の意味には使ってないと思うのだが。 そもそもソースとは「源」の意であり、一般的には「根拠」という意味で使っているようだが。 結局のところ、小西誠に「ソース」はあったのだろうか。 むしろ「小西誠の仮説とは異なる」ソースが出ているようですが、ね。 表板より >イラク派遣の陸自隊員、１年半で３人が自殺 投稿者：共同通信より 投稿日： 3月 9日(木)18時46分59秒 引用 > 「プライバシーなどの問題があり、詳細は明らかにできない」としている。 >http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20060309-00000018-kyodo-soci |
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| 934 | Res | Re:プッ | 通りすがり | 2006/03/11 15:16 | ||
| ↓考え抜いた末の詭弁のウルトラＣ | ||||||
| 933 | Res | プッ | 通りすがり | 2006/03/11 15:13 | ||
| ↓考え抜いた末の詭弁のウルトラＣ | ||||||
| 931 | Res | Re:真相真理 | tpkn＠管理人Ｚ | 2006/02/22 09:11 | ||
| > そもそも小西誠が仮説を「断定」的に言い「具体的ソースが本にある」などという事を言わなければ、現役自衛官氏も過度の期待をかけなかったことだろうに。 違います。「ソース」とは、発言の根拠すなわち小西氏の「仮説」あるいは「見解」のことです。 つまり、仮説と証拠の区別がついてないから「過度の期待」などしてしまう。受験勉強じゃないんだから、本に証拠や正解が書いてあると想定するほうが間違っております。 要するに、ソース厨の独り相撲だったということです。まるでサヨクですね（ｗ |
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| 930 | Res | 真相真理 | 名瀬こばと | 2006/02/22 02:26 | ||
| そもそも小西誠が仮説を「断定」的に言い「具体的ソースが本にある」などという事を言わなければ、現役自衛官氏も過度の期待をかけなかったことだろうに。 現役自衛官氏に落ち度はない。自殺の増加の原因を裏付ける資料があるようなことを言うから待ってただけでしょうに。 推測や仮説なら始めから言っていれば現役自衛官氏もとっとと見切りをつけていただろうなぁ。 もちろん自殺の原因なぞそう簡単に分かるものではない。 故に自衛官氏はその原因を探ろうとしているだけではないのかな。 イラク派遣と自殺の増加が同じだからと言って、大して調べもせずに結びつけるような、そんな程度の「仮説」を主張する小西タンの方が問題だと思うがね。 だいたい「自衛官人権ホットライン」という名目でやってんのに、自衛官の相談に応じないというのはどういう事かと。何が忙しいのかねぇ。生コンかい？ ホットラインニュースとか言う奴を見ても、「相談が増えてると言っても１通が３通になった程度だろ？」とか「何にも証拠やデータがない中で自分の仮説を元に運動を進められてもなぁ」とか思ってしまうのう。 ニュース読んでて思ったことは「ああこいつら妄想一直線だなぁ」 たいしたデータもない中で自分たちの都合のいいように妄想する。すばらしいことではないか。私だったら恐ろしくてとてもそんな真似は出来ない。 そもそも自衛隊が襲撃自体受けないのは（威嚇はあるが）、何かしらの原因があるわけで。 偶然だけじゃないとおもうがね。というか偶然って何だよ。 実際にサマワまで行って取材している宮嶋茂樹氏などになぜ話を聞こうとしないのか。 「イラクへ再び行く」とか言ってたナベはどうした？パスポートまでとっていたのに橋田さんの襲撃事件を聞いて「急に」延期して、それっきりか。 そもそもナベこと渡辺修孝が勝手な行動でとっつかまった時に、管理者であった人権ホットラインの誰が責任をとったかね？ ナベはナベで、ガードマンとして雇われていた斉藤さんをぼろくそに言いやがる。 ゲリラに参加していた奴が何を言うか。その活動で犠牲になった奴に何かしたか？ 建前は聞き飽きた。本音はどこだ？お前らは何のためにホットラインをやってる？ 何が反戦運動だ。それは「本当は誰のための運動か」 |
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| 929 | Res | Re:表の掲示板では削除されるでしょうから転記します。 | tpkn＠管理人Ｚ | 2006/02/22 01:03 | ||
| んー、やはり私の考え通りですねえ…。 > この本には、自衛官の自殺と自衛隊海外派遣の増加 > につながる証拠は一切出てきません。あるのは、 > 私の推測どおり、仮説だけでした。 そもそも、この手の問題に関して明白な「証拠」など挙げることは不可能です。「仮説」で十分であり、その仮説の妥当性を論ずるべき問題なのですね。たとえば自衛官でなくても、中高年の自殺の原因について明白な証拠など挙げられる人などおりません。世の中そんな単純ではない。 > 「憶測を報告するな。事実だけを報告せよ。」 > というものがあります。 そもそも「原因」というのは「事実」とは違うわけでして、本当に「原因」を追求したいのなら根本的に考え方を改めるべきですね。 > もう結構です。私が２度とここに来ることはありますまい。 > あとは、ここをご覧の方々に任せます。さようなら。 最初からお呼びでないのですね。 |
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| 928 | Res | 移動ありがとうございます | 管理人 | 2006/02/21 20:17 | ||
| 現役市民さんの投稿も移動させます。以後、つづきはこちらでどうぞ。 具体的指摘が何もないな 投稿者：現役市民 投稿日： 2月21日(火)16時41分50秒 引用 何ページのどの記述に失望したのかね？ 理由を挙げて説明してくれないかな。 ＞私の推測どおり、仮説だけでした。 君が「読んだ」という説もまだ「仮説」の段階なのだがな（ｗ |
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| 927 | Res | 表の掲示板では削除されるでしょうから転記します。 | 現役自衛官 | 2006/02/21 14:03 | ||
| 小西誠氏へ 本日出張の折、新宿の紀伊国屋にて、念願の 『自衛隊のイラク派兵―隊友よ、殺すな、殺されるな！』 を立ち読みにて失礼ながら、読破いたしました。 失望しました。 大変悲しくなりました。 この本には、自衛官の自殺と自衛隊海外派遣の増加 につながる証拠は一切出てきません。あるのは、 私の推測どおり、仮説だけでした。 私は小西誠氏に対する激しい怒りを感じています。 自衛隊で厳しく叩き込まれることの１つに 「憶測を報告するな。事実だけを報告せよ。」 というものがあります。 いつのまに仮説を事実として扱うようになったのですか？ そして、これを知りながら１人の自衛官から２千円を騙し取って 証拠があると嘘をついて本を売りつけようとしたのですか？ もう結構です。私が２度とここに来ることはありますまい。 あとは、ここをご覧の方々に任せます。さようなら。 |
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| 926 | Res | このあたりは個人的感情による発言なので | 名瀬こばと | 2006/02/16 12:12 | ||
| んー、まあ、このあたりは人それぞれのとらえ方なので。 ただ、小西誠の言動から「隊友たち」という言葉がどうも薄っぺらいものにしか感じないのに対し、現役自衛官氏の発言は結構まじめに聞こえてしまう。 自衛官氏のやり方は一種の討論方式で、議論の応酬から真理を見いだそうとする科学の分野などでもよく見かける方法ではある。ただサヨク叩きをしたいだけなら資料を持ち合わせているのだから簡単に論破できるはずだが、そうではなく、「自衛官を別の視点から見ている輩の根拠ある論理」を求めていたように感じられる。 「それ以外の原因による自殺に頭を悩ませている」などと内情を吐露する必要もない。 社会批評社に電話をかけるなどと言うこともない。 後輩の自殺を止められなかった自分への悔いと、「隊友たち」と言いながら「隊友が要求していた資料請求を全く無視し」、いやそれどころか「人権ホットラインの割には相談された内容を自衛隊に行って改善させるような行動をすることもなく」、その上「自衛官の相談内容を自分のネタにするような」そういう小西誠を含む人権ホットラインへの怒りによる部分もあるだろうが、基本は「自殺の原因は何なのか（派遣によるものではないことは知っている上で）」という事を知りたいように感じられる。 まあこれは私個人の感じ方なので。 ただ彼の言葉は、論理ではなく、感情によって揺り動かされるものがある。 |
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| 925 | Res | Re:静かなる怒り | tpkn＠管理人Ｚ | 2006/02/16 10:05 | ||
| > これを聞いても、小西誠にあるものは「隊友たちの命の心配」か、それともそれすらも利用する「自己主張」か。 んー、たぶんどっちも「政治利用」なんですよ。 小西本は読んでないので詳しいことは言えないが、少なくとも現役氏の文章に「隊友たちの命の心配」などみじんも感じることはできませんでした。というか、サヨク叩きに必死で心配なんか二の次でしょ。別にそれはそれでかまわないんだけど、だったら「自分は心配している」とか主張する偽善はやめにしてほしいですね。 |
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| 924 | Res | 静かなる怒り | 名瀬こばと | 2006/02/16 01:33 | ||
| もう一度書き直し。一応自衛官氏が真実を語っていると仮定した上で。 現役自衛官氏が小西誠の本を買わなかったのは、「明らかに間違っている主張をしていることを知っていたため」 現役自衛官氏としては確かに自殺増加の原因が分からなかったが、それでも「海外派遣が増加の原因ではないという確実な証拠」があったために、明らかに間違った主張をしている小西誠の本を買う必要がなかったのだろう。 本に元となるデータが載っていたとしても「いつ、誰が、どのようにして調べて、いったい誰が死んで、そのうち海外派遣された人はどれくらいか」という詳細な資料はまさか載せないだろう。載せたら個人情報に関わるから（個人情報保護法施行前だとしても） このあたりは現役自衛官氏の説明不足は問題だが、しかしながら現役自衛官氏の立場に立ってみれば、落ち度は何もない。彼にとって全く意味をなさない本を買うより一次資料を請求するのは当然ではないだろうか。 ただ、少しは小西誠が他の調査のデータを持っているかもと言う期待はあったかもしれないが、大半は「皮肉」だろう。現に一度か裏付けとなるようなデータを出したかね？ データというのは非情なモノで、私のように偏見や私情に満ちた者でも性格でかつ公平な状態から導き出したデータは、例え反対の意見を持っていたとしても納得せざるを得ない。 現役自衛官氏も部外秘のデータを公表して「お前らいい加減なこと言うな！」と叫びたいでしょうなぁ。 以上、「仮定」の話。 しかし… 偏見結構。私情最高。それが時として人を救うこともある。 しかしながら誰かを説得するのであれば、それ相応の証拠や資料が必要ではないだろうか。 しかし、ま、現役自衛官氏はまじめにやっているのだから、落ち度がどうとか勝ち負けがどうだとか、そういうところで判断すべきではないんじゃないかなぁ。 >その程度のことなんですね（最後の書き込み） 投稿者：現役自衛官 投稿日： 1月30日(月)21時50分30秒 この書き込みを読むと、自衛官氏の静かなる怒りが伝わってくるようだ。 これを聞いても、小西誠にあるものは「隊友たちの命の心配」か、それともそれすらも利用する「自己主張」か。 |
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| 923 | Res | Re:ループ結構 | tpkn＠管理人Ｚ | 2006/02/15 09:41 | ||
| > 私だったら買いません。 > それは、私が小西氏に対して快く思っていないという理由ではありません。 > 個人の偏見が入った物は、資料として成り立たないと思うからです。 であれば放置しておけばよいだけの話でしょう。 > 個人の思想・理念・偏見が無い、無機質な物ほど、資料としての価値があります。 自分たちには偏見がない、あるいは偏見を見抜く公平な判断力が身に付いていると無根拠に考えている時点で、あなたがたの負けでしょう。 > 現役氏には、何の落ち度も無い。 存在自体が落ち度でしょう。 |
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| 922 | Res | 一次資料 | 名瀬こばと | 2006/02/15 09:40 | ||
| ポル氏の内容に同意なのだが、多分まっぺんよりとんぷが先に反応しそうなので補足説明をば。以下は一応「現役自衛官氏の発言が全て真実であることを前提に」言っているものだと言うことをご了承いただきたい。 さて、現役自衛官氏が本を買わなかったことだが、これは「現役自衛官氏が部内資料を確認していた」ことも大きなポイント。 本にデータが載っていなかった場合はもちろん、仮にデータが載っていたとしても「本に載っているデータでは意味がない」 なぜなら「自殺者○人中イラク派遣によって自殺したのは○人」などのデータが載っていたとしても、その資料には全く意味がない。大きく違っていればねつ造だと思われるし、同じなら自前のデータで十分。そもそも「誰が死んだか」分かりようがなければ、そのデータには信憑性がないだろう。しかし、本に「誰が死んだか」などというデータを載せるはずはないだろうし、一部の人以外には載せる必要もない。 故に自衛官氏が「一次資料を見せてください」というのもうなずける。 ９９．９９％は「現役自衛官氏が持っている資料を見ないで小西誠は表向きの資料のみで判断した妄想である」と断定していたのだろうが、万が一、０．０１％は「もしかしたら本当に自分たちで調べたのかもしれない」とまじめに資料請求をしたのかもしれない。 ま、本当のところは分からないが、少なくとも本を買っても現役自衛官氏が望むような資料は一切載っていなかっただろう。 職務に怠慢なのではない、職務に忠実だからこそ一次資料を小西の会社に電話をかけようとしてまでも「自殺の原因」を突き止めようとしたかったのだろう。 しかし… 事務局長のくせして自衛官の資料請求に「今忙しいから」と職務放棄する小西誠の方が遙かに問題のような気が。お前はいったい何の事務局長なのかと。 自衛官の権利を守る上で絶好の好機じゃないのか、資料提出は。 生コンとかのほうがよっぽど大事なのですかねぇ。全然関係ないのにホットラインとして参加してるし。小西誠にとって都合のいい個人団体でしかないのかねぇ、ホットラインというやつは。金払っている奴らは生コンなどという運動に参加するということなど聞いていなかっただろうからねぇ。 ま、私にはどうでもいいことですが。 |
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